EN|RU|UK
 Політика України
  42065  255

 ОЛЕКСАНДРА КУЖЕЛЬ: КОЛИ РОЗГЛЯДАЛИ ПИТАННЯ ЩОДО ОНИЩЕНКА, НАДІЯ СКАЗАЛА: "Я НЕ ЗНАЮ, ХТО ВІН. АЛЕ Я ЗА ТЕ, ЩОБ САДИЛИ ВСІХ". Я КАЖУ: "НАДЮ, ТОДІ ПОСАДІМО ТЕБЕ".

Народний депутат з "Батьківщини" Олександра Кужель розповіла "Цензор.НЕТ", що вона думає з приводу заяв Надії Савченко, як їх сприймають у фракції, чи може Оксана Марченко бути перемовником з обміну військовополонених, чому виникають проблеми з е-декларуванням, а також про те, яким буде майбутній політичний сезон.

В политике август считается "мертвым" месяцем - Верховная Рада на каникулах, депутаты отдыхают на морях-океанах. Скептики часто шутят на эту тему: народные избранники так "работают" на заграничных округах. Правда, не все.

- Я не люблю ездить на море, - говорит мне во вторник народный депутат из "Батькивщины" Александра Кужель. - Для меня лежать на пляже - это тоска.

В этом году Александра Владимировна свой отпуск проводит на даче под Киевом. И, конечно же, в рабочем режиме. С этого вопроса мы и начали наш разговор.


кужель

"Я В ПРОШЛОМ СОЗЫВЕ ДРАЛАСЬ С ОНИЩЕНКО ВОЗЛЕ ТРИБУНЫ. ПОРВАЛА ЕМУ РУБАШКУ"

- У народных депутатов сейчас каникулы. Вы - на работе в комитете. Почему?

- На работе, потому что есть множество дел, связанных с выполнением депутатских функций. По-прежнему очень много писем - просят помощи, рассказывают о своих проблемах. Некоторые обращения требуют немедленного, мгновенного реагирования. И очень много звонят. Звонки. Иногда хочется не взять трубку, я мучаюсь, но потом все равно отвечаю. Ведь понимаю, что мне звонят, когда очень плохо.

Кроме того, как всем известно, Юлия Тимошенко и партия подали административные иски в суд, опротестовывая незаконные решения власти о повышении цены на газ и тарифов на горячую воду и отопление. Мы очень серьезно готовимся к этим судебным заседаниям, и хотя основная нагрузка падает на юристов, им тоже необходима и помощь, и поддержка, и экономическая аналитика, и элементы аудиторского анализа. Все это мы обеспечиваем.

Ну, и было бы нечестно умолчать еще об одной причине, почему не могу себе позволить отдых: каждый планирует жизнь по своим возможностям. На сегодняшний момент у меня нет денег даже на скромную двухнедельную поездку в Словению, как раньше (для меня это не развлечение, а необходимость поддерживать относительное здоровье). За прошлый год, когда у нас зарплата была 4500 гривен, я просто абсолютно обнулила все сбережения. Муж говорит: "Наконец-то сбылась твоя мечта, ведь ты все время жаловалась, что у тебя нет времени хоть месяц провести на даче". И знаете, все, что ни делается, все к лучшему. На даче после работы собирается вся семья. Мы давно не собирались вот так - вместе, и когда я вижу всех дорогих мне людей рядом, когда могу сказать каждому без спешки и суеты какие-то очень важные слова, вместе петь под гитару у костра, это дорогого стоит, поверьте. Есть время встретиться с друзьями - у нас все время гости, поговорить, что-то обсудить, поспорить. Есть время жить.

Если честно, я сейчас кайфую, отдыхаю душой. У меня прекрасное настроение. Водитель сегодня вышел из двухнедельного отпуска и сказал: "Точно опять начнут говорить, что Кужель подтяжку сделала" (смеется. - О.М.).

кужель

- После вашего появления в субботу в эфире уже пишут.

- Это так забавно. Даже не смешно, а просто забавно. Секрет молодости лежит совсем не в пластической хирургии и дорогостоящих процедурах, а в позитивном отношении к миру, в котором ты живешь, в любви и в железной самодисциплине. Знаете, у нас как-то прижился эйджизм, он постоянно подпитывается разлившейся в обществе ненавистью и умело направляется недобросовестными политтехнологами против женщин. Маргарет Тэтчер было 54, когда она впервые стала премьером, когда покинула этот пост - 65. Премьер-министру Великобритании Терезе Мэй 59 лет. Кандидату в президенты США Хилари Клинтон - 68. Ни разу никто в цивилизованном обществе, даже среди их непримиримых оппонентов, не позволил себе указать им на их возраст, наоборот, все признают их опыт и знания как неоспоримое преимущество.

У нас же хамство, особенно по отношению к женщине, стало общим местом, нормой.

Вы когда-то читали что-то подобное про мужчин - мол, пусть идет на пенсию?

- Нет.

- Потому что такие узловые точки, как толерантность, взаимное уважение, недопустимость дискриминации и отличают зрелое демократическое общество. Ведь европейские ценности, о которых так много говорят и к которым так стремятся, складываются не из написанных на бумаге лозунгов, а из мироощущений и поступков.

- Кроме вас, еще один депутат-женщина активно работает, кстати, из вашей фракции. Это Надежда Савченко. Она делает много заявлений, которые будоражат общество…

- Есть две противоположных точки зрения: Надежды, которая озвучивает мнение части общества, и тех, кто с ней не согласен. Принято считать, что посередине между полярными мнениями находится истина. А Гёте сказал: "Когда есть два противоположных мнения, посередине - проблема". Проблема. Вот проблему все предпочитают не замечать, не озвучивать, не говорить о ней. Но если делать вид, что проблемы нет, она от этого не исчезнет и не разрешится сама собой. Рассылать темники с описанием того, как правильно дискредитировать человека, имеющего собственное мнение и настаивающего на том, что проблема требует решения, это - прятать голову в песок. Дискутируйте, выдвигайте свои аргументы в пользу вашего пути решения - это будет правильно. Но ведь никто не предлагает пути, по которому мы должны двигаться, прокладывают какие-то обходные тропинки, да и те ведут в тупик.

кужель

Практически все говорят о том, что Минские соглашения не выполняются. Ведь правда? Савченко говорит о том же, и предлагает решения, которые, по ее мнению, помогут закончить войну. Кто-то считает эти решения неправильными? Пусть предложит правильные. Когда на Банковой стоят матери и жены военнопленных, хоть кто-нибудь из тех, кто принимает решение, с ними разговаривает? Кто-то объясняет им, как их сыновья и мужья будут освобождены, когда вернутся домой? Никто! А Надя - она пытается им помочь. Неправильно? Опять-таки, предложите, как правильно.

Да, она говорит много вещей, которые мудрый политик не сказал бы. Да, с ней можно не соглашаться. Но мне кажется, она говорит сердцем. А сердце - оно у всех разное. У кого-то большое, у кого-то - сильное, у кого-то слабое, а у кого-то - израненное и больное.

- Но люди все равно продолжают обсуждать ее заявления, в частности о необходимости вести переговоры с террористами…

- Это показывает, что общество ищет ответы на вопросы, которые волнуют всех. Есть заявления Савченко, но нет четкой позиции высших должностных лиц. Были бы заявления Президента - обсуждали бы их. Но их - нет.

На самом деле, как нам быть с Донецком и Луганском? Вот вы дома разговариваете с близкими, вам не было страшно после последних событий в Крыму? Не хотелось собрать "тревожный чемодан"? Не хотелось услышать слово Президента?

- Нет.

- А мне хотелось. А мне страшно. Я думаю о детях. Я думаю о будущем страны. И я хочу, чтобы Президент взял на себя ответственность и предложил обществу для обсуждения свой план. Но он молчит.

- Но она предложила переговоры с террористами. Мы же все прекрасно понимаем, что они там не главные.

- Это ее предложение. Других пока нет. Нет предложений от Президента, Генштаба, СНБО, СБУ. С этим предложением не согласны? Часть общества его отторгает и осуждает? Дайте альтернативу, и мы поддержим эту альтернативу.

- Не всегда получится. Иногда нужно прожить такие моменты, которых у нас, к примеру, не было.

- Нужно. Но я вам могу сказать, что если смотреть со стороны, все выглядит по-другому. Вот смогла бы я сейчас, как Надежда, поехать туда на переговоры? Нет. Потому что меня они не воспринимают. Я там - в десятке тех, кто приговорен к смерти. Но я поддержала бы каждого, кто освобождал бы пленных и искал выход.

Мы же видим некую странность в тех процессах, которые сейчас протекают? Видим отсутствие четкой стратегии, хаотичность принятий решений? Только сейчас, после фактического провала минских договоренностей, начали говорить, что формат переговоров надо расширять. А мы два года это предлагаем - расширить круг переговорщиков за счет привлечения представителей США и Евросоюза!

Савченко просто своими высказываниями высвечивает глобальную проблему, которая требует решения. Как в "Голом короле" - все молчат, а Савченко говорит: "Король-то голый". Да, я со многим не могу согласиться. Вот по поводу заявления относительно Оксаны Марченко. Если она сможет сохранить сотни жизней, таких дорогих для всех нас, жизней чьих-то сыновей, братьев, мужей…

- Разве она способна быть переговорщиком по обмену военнопленными? Вряд ли.

- Не знаю, как я могу это знать? Кто знает вообще, на что способен тот или иной человек? Почему мы о других сразу думаем, что он не сможет? Если она сможет освободить хотя бы одного ребенка, я ее встречу с цветами.

Медведчук столько гадостей сделал мне в жизни! Но я не несу за собой этот негатив - он мне не нужен. Для меня самое главное, что я знаю, кто он. Пошла ли бы я с ним в разведку? Нет. Но если бы мне надо было кого-то вытягивать… Не знаю. Мы говорим о сохранении жизней. Очень многих жизней.

Знаете, я когда-то очень серьезно занималась вокалом и знаю, что петь сольно гораздо легче, чем в дуэте, трио а уж тем более, в хоре. Так и работа на общий результат - это очень сложно, это умение слышать другого, знать и использовать сильные и слабые стороны каждого - это очень важно.

- Пока она выглядит, как отдельный игрок.

- Нет. Есть ее публичная деятельность, которую она ведет самостоятельно, а есть работа в парламенте. Она достаточно корректно себя ведет на заседаниях. Правда, она не ожидала, что наша фракция настолько демократична, что у нас уважают право каждого иметь собственное мнение. С чужим мнением можно и нужно не соглашаться, но уважать друг друга - обязательно.

Когда рассматривали вопрос по Онищенко, Надежда сказала: "Я не знаю, кто он. Но я за то, чтобы садили всех". Я говорю: "Надь, тогда давай посадим тебя". Она спрашивает, за что? Я объясняю: "Найдется. Ты не представляешь, сколько есть желающих тебя посадить". Здесь не может быть эмоций. Я дралась с Онищенко в прошлом созыве возле трибуны. Порвала ему рубашку. Он мне - никто. Но одно из наивысших достижений демократии - это принцип "закон - один для всех". Для всех - предпринимателя, чиновника, фермера, учителя, президента, депутата. Нет сомнений в виновности - представьте доказательства. То, что было подано в парламент - это не просто бумаги, исполненные на самом низком профессиональном уровне, это позорище. "Он покупал дешевле - продавал дороже" - вообще-то это называется предпринимательство. "Ему сделали реструктуризацию рентной платы" - да, но такую же реструктуризацию произвели всем добытчикам газовой отрасли. Тогда давайте наказывать всех. Есть криминал?! Я верю, что есть, в особенности в газовой отрасли. Но дайте же факты, объясняющие, почему Онищенко!

- Почему не дают?

- Не умеют. Мы все время спрашиваем фамилию того, кто придет и спасет страну. На самом деле, речь идет не о личностях, а о наших с вами позволительных установках. Мы сейчас в государственном управлении имеем всепоглощающую некомпетентность и галопирующую жадность. Они превалируют везде, подменяя собой государственный менеджмент и демократические механизмы принятия решений. Кого ни поставь на высокую должность, человек вдруг начинает "заболевать" этими вирусами. Смотрите, что сейчас происходит с электронной декларацией. Это, прошу прощения, классический блеф! Какая цель? Навести порядок и добиться того, чтобы расходы высших чиновников соответствовали доходам, а обществу дать механизм контроля и выявления фактов коррупции. Что для этого необходимо? Разработать программу в соответствие с грамотно сформулированным техническим заданием, обеспечить ей надлежащий уровень защиты и взаимодействие с другими реестрами для выявления неправдивых сведений. Для чего защита? В предложенной для заполнения декларации указываются адреса, указываются суммы, хранящиеся по этим адресам, и любой человек вправе требовать от разработчиков гарантий, что на следующий день эти данные не будут продаваться на Петровке, как это случалось прежде.

Но даже не в этом вопрос. Закон обратной силы не имеет. Если я сдала декларацию за 2015 год еще в феврале текущего года, она у меня не изменится - не появится еще один дом или квартира. Вы смотрели американские фильмы? Помните, как они записывают свои расходы за месяц - сколько заплачено за заправку авто, сколько уплачено за коммунальные услуги, собирают чеки из магазинов. Для чего они это делают? Потому что в конце года они заполняют декларацию. И это настоящая правдивая декларация, без обмана и столь привычной профанации. Кого ни спрашивала, никто, ни один человек кроме меня, этого не делает, в лучшем случае - только коммунальные платежи. Когда заполняешь декларацию, суммируешь свои расходы, подкрепленные чеками. Посмотрите за прошлый год - у меня минус 51 тысяча. Я честно показала, что в зарплату 4500 не вложилась. Но никто больше этого не сделал. А теперь, согласно этой е-декларации, нужно показать расходы - где их возьмут?! Кто может гарантировать, что это будут честные, достоверные данные? Значит, их - честных - и не будет, будет что-то, нарисованное "с потолка". Задекларированная цель, обусловливающая необходимость введения, будет достигнута? Конечно, нет. Поэтому "правила игры" должны работать с первого января 2017 года. Но запустили 15 августа. Опять поспешили, чтобы кому-то угодить, понравиться. Нужно просто все делать профессионально и грамотно, не заниматься шапкозакидательством, чтобы в очередной раз не выглядеть смешными дилетантами.

Я обоими руками за то, чтобы был контроль за расходами. Но только одним электронным декларированием, к сожалению, этот вопрос не решается. Нужно дополнительно разработать целый механизм, успешно действующий в демократических странах: закон о нулевой декларации, а также о непрямых методах контроля за высшими должностными лицами - Президентом, Кабмином, депутатами всей уровней.

кужель

"НИ РАЗУ НЕ СЛЫШАЛА, ЧТОБЫ ЮЛИЯ ВЛАДИМИРОВНА НА КОГО-ТО ПОВЫСИЛА ГОЛОС"

- Вернусь к вопросу Надежды Савченко. Недавно Андрей Кожемякин пообещал, что "Батькивщина" обсудит ее заявления…

- Потому что мы всегда все обсуждаем и после дискуссий, учитывающих мнение каждого, принимаем решение.

- Обсуждения пока не было?

- Нет. У нас все в разъездах. Многие пашут на округах, часть "молодого крыла" проходит учебу и тренинги в Европе. В начале сентября соберемся. Но, еще раз говорю: Надежда проходит свой путь. Свой. "Только великие люди учатся на чужих ошибках. Все остальные - на своих" - двести лет назад сказал Наполеон. Столько лет прошло - два века, а цитата актуальна. Поэтому не воспринимаю ситуацию трагично.

- А как Юлия Владимировна воспринимает?

- Вы же ее все мало знаете. Я очень редко встречала человека с такой способностью к всепрощению и толерантностью. Честно. Не говорю что это достоинство. К примеру, я бы кого-то выгнала, "разодрала". А она считает, что человек имеет право на ошибку, что его надо поддержать. Ни разу не слышала, чтобы она на кого-то повысила голос. Я вот могу (улыбается. - О.М.). А она - никогда. Юлия Владимировна - очень мудрая, она дает каждому право оставаться собой. В конечном итоге, только человек, сохранивший свою индивидуальность, способен на свободный рост и развитие и способен двигаться вперед сам и помогать продвигаться команде.

Надежда видит, какие у нас отношения - мы, когда встречаемся, всегда очень тепло друг друга приветствуем, волнуемся друг за друга, поздравляем с днями рождения. Юля никогда не забудет в этот праздник прислать цветы, где бы ты ни находился. Если у меня какая-то проблема в семье, я обязательно с ней обсужу. Но не считаю корректным, вообще, по отношению к кому-либо, обращаться с назойливыми расспросами о семье, о чем-то личном. Знаю, если человек захочет - расскажет.

Вспомните, когда мы выходили на акции в поддержку Савченко, Юля продолжала помогать ее маме, мы оплачивали юристов, но она запретила об этом публично говорить. Объясняла: "Мы должны добиться, чтобы Надя вышла. Для нас это самое главное". Я считаю, мы достойно за нее боролись. Когда мы первый раз с Кожемякиным и Андреем Шевченко (который сейчас работает послом) поехали в Россию, не знали - вернемся или нет. Я дома ничего не сказала…

- А родным как объяснили?

- Ушла на работу! Точно так же, когда ездили к Юле в больницу - я не сказала, что мы там останемся.

При обсуждении мы все сможем высказать свое мнение, и Надежда тоже, как и все члены фракции. Если она посчитает, что ей нужно уйти - это ее решение. Это ее право.

Знаете, всегда наступает какой-то переломный момент в жизни, когда определяешь, по какой дороге идти. Вспомните, Игоря Луценко - какой "ежик"?! (улыбается. - О.М.). "Неудобный", ершистый. Но какой надежный, хороший, умный человек.

Кстати, про беспилотник. Можно сто раз призывать депутатов не кнопкодавить, вносить постановления и издавать распоряжения, а можно запустить беспилотник и один раз продемонстрировать всей стране царящий в зале беспредел с голосованием.

- Правда, вас потом не по-детски за это "мыли".

- Потому и "мыли", что эта идея оказалась сверхэффективной и такой, что не позволила принимать законы путем манипуляций и обмана.

- Тогда в БПП и "Народном фронте" сильно засуетились. И в руководстве парламента тоже…

- Да-да, это те, кто в свое время кричали: "Нет кнопкодавству!"

- Место сидения определяет точку зрения?

- Да. Говорю же: воинствующая некомпетентность и непрофессионализм. Для меня, например, большим разочарованием стал спикер Парубий. Вот Турчинов был классным председателем парламента - можно было зайти, объяснить свою точку зрения, он умеет слушать и слышать, быстро принимает решения, не боится взять на себя ответственность. А Парубий… (замолкает на несколько секунд. - О.М.). Это же все старо, как мир, еще в Библии написано - испытание властью и деньгами. Он не прошел, не смог. Сколько уже таких в политике было… Только тут цена для страны слишком высока - мы растрачиваем время наших будущих поколений.

Недавно прочла воспоминания Надежды Мальдештам "Мой муж - Осип Мандельштам". Знаете, Мандельштам первым подметил про готовые смыслы, такие готовые психологические конструкции, которые навязывались большевистской пропагандой. К сожалению, и сейчас используют "готовые смыслы" вместе с банальными манипуляциями. Например, выступает Саакашвили на антикоррупционном форуме, называет имена, фамилии коррупционеров. А тут запускается этакий "готовый смысл" - фотография его неудачных брюк. И все, никто не обсуждает суть выступления, все переключились на незначительную деталь. Выступает Тимошенко на многотысячной встрече, говорит о необоснованности и противозаконности поднятия тарифов, люди ее горячо поддерживают - а тут следующая заготовочка - "туфли". И все - внимание переключили, вроде бы уже никто про тарифы и не вспоминает, не упоминают об огромной поддержке, а ломают копья в обсуждении стоимости обычных, в общем-то, туфель.

Так вот в книге есть рассуждения Мандельштам о роли молодого поколения во всем том, что тогда происходило - в укреплении диктатуры, уничтожении инакомыслия, разгуле репрессий. Она пишет, что власть (воинствующая и захватывающая) всегда ставит на молодых людей. Потому что они без отторжения потребляют эти "готовые смыслы" и они не анализируют, к чему это приведет, а потому с готовностью выполняют приказы. И это правда.

кужель

"ЛЮДИ ПРОСТО НЕ В СОСТОЯНИИ ОПЛАЧИВАТЬ ХОТЕЛКИ МОНОПОЛИСТОВ"

- Через пару недель - начало нового политического сезона. Перед каникулами "Батькивщина" и Радикальная партия так и не добились создания комиссии по тарифам. Новая сессия начнется с блокирования и требований ее сформировать?

- Новая сессия начнется с действий, направленных на снижение тарифов. Мы уже сейчас получили платежки с шокирующими цифрами за горячую воду. Скоро к ним добавятся астрономические суммы за тепло. Уже сегодня только по Киеву неуплата по коммунальным за текущий квартал - 460 миллионов. А задолженность по Украине еще в июне составляла 13,4 миллиардов., причем только в апреле увеличилась на 9,1 миллиард. Никто не может предсказать, что буде осенью.

У нас нет рынка, стало быть, и термин "рыночная цена" - фикция, манипуляция. У нас царствуют монополисты, уничтожая на корню и конкуренцию, и рынок. На этих играх со смыслами и ценами зарабатывают монополисты, представители власти и пара-тройка приближенных к ним вассалов. Если власть не поймет, что происходит, что люди просто не в состоянии оплачивать хотелки монополистов, ее просто снесут - когда у людей нечего будет есть, а их еще при этом начнут вышвыривать из их квартир. Власть предусмотрела все: под председательством Парубия был протянут закон, который узаконивает коллекторскую деятельность - про так называемых частных судебных исполнителей. Теперь они будут заходить в дом к должникам, выбирать, что они хотят взять и продать. Причем с хозяевами никто ничего согласовывать не будет. Будут продавать все, что считают нужным. Могут продать квартиру за цену, заниженную в разы, что собственно, и происходит. В Луцке так поступили с 80-летней старушкой за долг по коммуналке в 50 тысяч. Те, кто сейчас при власти, думают, что их не коснется то, что будет происходить?! Что их обойдет чужое горе? Но в жизни такой порядок, что каждый ответит за то, что совершает.

- Еще до каникул я разговаривала со многими вашими коллегами из провластных фракций. Они заверяли, что не против создания такой комиссии по тарифам. В чем тогда проблема?

- Самый главный вопрос заключается в том, что никто не может узнать себестоимость услуг. Мы сегодня даже через суд не можем этого сделать. Каким законом регламентируется, что это закрытая информация?! Если мы с вами вынуждены платить единственному, подчеркиваю, единственному поставщику услуг, то, как потребители, имеем право знать, каков уровень рентабельности. У нас есть данные, что там рентабельность 120 процентов, извините, такого даже при самом грязном и презираемом обществом бизнесе - продаже наркотиков - нет. Эрик Найман, который всегда очень оптимистично пишет о реформах, сказал, что цена вопроса на газ - это коррупция самого высокого уровня. Мы же тоже именно об этом говорим. Мы предложили правительству: Давайте вместе сядем за стол, посмотрим цифры, пригласим экспертов и проанализируем. Ведь тут не рыночная цена, а стоимость содержания "Нафтогаза". Вот вам он нужен?! Мне, как и всем потребителям, - нет. Его можно и нужно ликвидировать. Он - ненужная прослойка с дорогими машинами, вертолетами, коврами, мрамором и зданием в центре Киева. Он же ничего не производит. Берет газ внутренней добычи по 1590 гривен, а нам продает по 6879. Все!

кужель

Вы абсолютно правильно сказали, что депутаты из БПП и НФ не против. Когда в парламенте устроили спектакль, надев камуфляж и обступив трибуну, я подсела к Юрию Тимошенко и говорю: "А ты что, против того, чтобы проверили тарифы?" Он отвечает: "Нет". Я: "Ты против того, чтобы снизить ренту?". Тоже тут согласен. Спрашиваю: "Так а чего вы тогда не с нами?" Отвечает: "Мы должны принять закон о спецконфискации. Надо вернуть деньги Януковича". Я объясняю, что денег там нет. Есть деривативы, которые они, скорее всего, уже реализовали. Почему они всю страну держат в заложниках?!

- Вы говорили, что не планируете объединяться с Радикальной партией, но выступаете за координацию. Процесс идет?

- Лидеры Радикальной партии почему-то решили, что им предлагалось объединение. Но на самом деле речь идет о координации действий. Мы же все знаем, что где два украинца - там три гетмана.

Подчеркиваю, мы не протестуем ради протеста. Мы хотим добиться результата. После того, как провели решение относительно несогласия с повышением тарифов в Чернигове, мне ребята отписались в Фейсбуке, что решением сессии снизили цены на горячую воду и тепло. Вот за снижение несправедливых цен мы боремся. И если мэр Чернигова услышал голос своих избирателей, то это ему пойдет в плюс.

Но нужно же понимать, что у украинцев нет таких денег в обороте, поэтому платить никто не сможет. Это будет неподъемно и для среднего класса - его просто добьют, не говоря уже об остальных. Они просто уничтожают людей.

- Зато на каждом углу нам рассказывают про субсидии.

- А вы поезжайте и поговорите с людьми. Я ездила по селам в Днепропетровской и Херсонской областях. Там мало кто получил субсидии. Все зависело от работы губернатора. Вот Головко в Полтаве сильно сработал - у него почти 80 процентов с субсидиями. А по другим областям - 30-40 процентов.

Еще один момент: многие боятся подавать заявления. В одном селе ко мне подошла женщина и сказала: "Я написала дарственную на дочку, чтоб когда умру, ей дом остался. Пошла к нотариусу, а тот ответил, что нельзя оформлять дарственную, пока я не верну сумму субсидии". Ну вот откуда это берется?! Я позвонила Павлу Розенко. Он сказал, что нет таких нормативных актов. Говорю: "Понимаю. Но кто-то же это использует!" То есть, они специально запугивают людей, чтобы они боялись оформлять субсидии.

- Вы вскользь упомянуло про досрочные парламентские выборы. Многие политики и эксперты сходятся во мнении, что они будут весной следующего года. Вы готовитесь?

- Мы никогда не прекращали готовиться. У нас же выборы перманентно - то местные, то промежуточные. Мы просто ежедневно работаем...

- И уже взяли еще два мандата.

- Если бы у нас не украли победу, взяли бы больше. Ведь мы совершенно очевидно победили и в Чернигове. Но вы же видели, что на этих выборах как никогда, определяющим фактором были деньги. Если не изменят закон о выборах, не вижу целесообразности проводить следующие. Потому что тогда произойдет еще большая деградация парламента.

- То есть, следующий состав будет хуже нынешнего.

- Да. Помните, был такой министр финансов Митюков? У него на столе стояла табличка с надписью: "Береги министра, следующий будет еще хуже" (смеется. - О.М.).

Признаюсь, совершенно не думаю о выборах. Мне страшно за людей, за то, как мы переживем эту осень. Я не знаю… Такой потенциал злости, агрессии, накопление безысходности… "Подливание масла в огонь" этими коррупционными скандалами, которые ничем не заканчиваются, бессмысленными противостояниями. Но когда сказали, что у Чауса откопали банку с деньгами, было очень смешно. Сегодня существует множество способов вывести деньги за границу, рискну усомниться в том, что судья о них не знает. Я понимаю, что Чаус - не святой. Он противный и мерзкий. Я, как и все, хотела бы, чтоб он был наказан. Но это эмоция. Мало ли, кто мне не нравится?! Все должно происходить в соответствие с законом.

Ольга Москалюк, "Цензор.НЕТ"


Коментувати
Сортувати:
у вигляді дерева
за датою
за ім’ям користувача
за рейтингом
Сторінка 3 з 3
<<<1 2 3
Сторінка 3 з 3
<<<1 2 3
 
 
 
 
 
 вгору